«Опасно приучать целое поколение к ожиданию появления сильного человека, который придет и спасет вас», — предупреждает Эрик Крипке.
Идеальный сериал для этой жестокой и еще более необычной, чем вымысел эпохи, творение от Амазон «Пацаны» обыгрывает простой и причудливый образ — как бы вели себя супергерои, окажись они среди нас? — возводя его в абсолют.
Сериал, основанный на графической новелле D.C. Гарта Энниса и недавно показавший свой второй сезон, следует по стопам, протоптанными Мстителями, образуя свою команду — Семерку, которую возглавляет самолюбивый и смертоносный Хоумлендер (Патриот) в исполнении Энтони Стара, хвастуна блондина с прической помпадур, который окутывает себя Старой Славой и заявляет, что только ему по силам спасти мир, но при этом тайно лелеет мысль об испепелении протестующих демонстрантов своими лазерами. Звучит знакомо? Издание The Hollywood Reporter провело встречу с 46-летним создателем шоу, Эриком Крипке (который также является создателем сериала «Сверхъестественное»), чтобы изучить антифашистскую основу сериала, его нападки на голливудские культы, такие как саентология или печально известная компания NXIVM, и как фильмы Marvel связаны с появлением такого лидера как Дональд Трамп.
[ Предупреждение! Далее следуют некоторые спойлеры к 2-ому сезону!]
— Второй сезон сериала «Пацаны» был ничем иным как закадровым социальным комментарием текущих событий нынешней безумной эпохи, так и захватывающей супергеройской сагой. Как часто Вы черпаете вдохновении из текущих событий, когда работаете над сценарием?
Мы часто думаем о текущих событиях, но, тем не менее, мы не в силах предсказать будущее. Сейчас история повторяется: происходит тот же беспредел, что и в 2018, когда мы только начинали создавать сериал. Люди уже позабыли о событиях двухгодичной давности, когда полицейские превышали свои полномочия в отношении чернокожего населения, о зашкаливающем количестве случаев ксенофобии и о «хороших людях с обеих сторон» белого национализма. Может, термин «Гордые Пацаны» и не вошли в наш словарь, но инцидент в Шарлоттсвилл точно стал нарицательным.
Мы много пишем о том, что откровенно расстраивает нас. Мы живем в глупой антиутопии современности — и нам повезло отразить эту ситуацию в качестве метафоры в нашем сериале. Это не было задумано. Сдается мне, мы это обнаружили. Именно поэтому мы ощущаем груз ответственности и, вместе с тем, чувство ликующего озорства в гиперболизации и демонстрации событий, беспокоящих нас.
— Вы выросли в еврейской семье в Огайо, верно?
Именно так.
— Не там ли зародился персонаж Супермена? Два еврейских создателя комиксов из Огайо?
Да, если мне не изменяет память.
— Я думал об этом, когда смотрел 2 сезон сериала, где крайне остро поднимались темы национализма. Кто-нибудь из персонажей «Пацанов» создан, опираясь на личный опыт?
Несколько штрихов: например, мифология супергеройства — созданная еврейскими писателями в 30-е и 40-е годы — не совсем применима в сегодняшних реалиях, потому что она возводится на неоспоримых столпах фашистского посыла. Они здесь, чтобы защитить белую, патриотическую Америку. Вот для чего они были созданы и именно этим они и занимаются. Они стоят на страже статуса-кво. Когда же сохранение статуса-кво проблематично, они внезапно становятся враждебными — и теряют статус героев в ваших глазах. И я также думаю, что это было написано многими писателями того времени, которые всячески старались влиться в белую часть американского общества и раствориться там.
Но мы более не живем в тех временах. Поэтому миф супергеройства был позаимствован открыто, и именно здесь и начинается весь расизм. Потому что они защищают мир, которого не должно существовать. Супергерои по существу придерживаются слогана: «Вернём Америке Былое Величие». Что касается персонажа Штормфронт (Гроза), здесь не было использовано личного опыта. Я просто на просто ненавижу нацистов. Я ненавижу ультраправый белый национализм и вообще расизм во всех его проявлениях.
— И тем не менее сериал все равно обвинили, преимущественно в Twitter и других соц сетях, в пропаганде «анти-белого фанатизма».
Меня откровенно шокирует «спорность» выбора нацизма в качестве всеобщего врага. Я бы принял противоположную сторону в этом споре. Я бы принял бы и такое обращение, «Эй, чувак, ты действительно хочешь следовать этому клише?» На что я бы ответил, «Справедливое замечание, давай-ка его обсудим». Почему-то сейчас это считается «щекотливым» выбором. Так что добро пожаловать в 2020-ый. Мне было крайне интересно исследовать тенденции развития современного превосходства белых.
В комиксах «Пацаны», персонаж Штормфронт это чистый нацист, в сериале она другая. Она ведет себя иначе, активно работает с социальными сетями — превосходство белых, которые я наблюдаю в сегодняшнем социуме скрыто за занавесом соцсетей. Часто это очень привлекательные молодые люди, которые лучше нас разбираются во всех тонкостях работы соцсетей, и которые позиционируют себя как вольнодумцы и нестандартно мыслящие личности — хотя по существу они толкают ту же дичь, которую их предки толкали тысячи лет назад.
— В этом сезоне некоторые вещи нашли во мне отклик и я бы хотел о них поговорить: во-первых, Церковь Коллектива. Её Вы взяли из первоисточника комикса или придумали сами?
Это мы придумали. Церковь Коллектива стала сочетанием нескольких голливудских маргинальных религий и культов. Также там есть отсылки к уже упомянутой компании NXIVM. И многие заявляют, «О, да это же саентология.» В действительности же это коктейль из множества отсылок. В основном, это случилось из-за Подводного (Глубина), мы просто любим придумывать события для его персонажа. Для нас Подводный это Форрест Гамп голливудских трендов. В первом сезоне он был неволей втянут в движение #MeToo. А во втором сезоне мы решили, что он примерит амплуа Эллисон Мэк, и присоединится к секте. А в 3-ем сезоне он побудет в шкуре Лии Ремини и восстанет против этой самой секты. Он продолжит гиперболизировать эти болевые точки Голливуда. Сама идея о его глупых попытках самореализации показалась нам забавной.
— Вы не могли не заметить тенденцию Голливуда в направлении бодишейминга, особенно в отношении мужчин. Я знаю людей, которым действительно помогло употребление аяуаски (перуанская народная медицина) и других наркотиковправды, и я не могу не думать, что Подводный реально совершил личностный прорыв, когда принял тот наркотик.
Это верно, но эффект продлился недолго. И уже в следующем эпизоде Хоумлендер свел на нет весь его личностный прогресс в мгновение ока одной лишь фразой — «Прикрой свой жабры, они мерзкие». Но это отличный пример микрокосмизма того, как мы относимся к созданию сериала, потому что мы прежде всего фокусируемся на персонаже.
Мы думаем примерно так, «Так, этот диалог точно должен произойти между ним и еще кем то.» И я не припомню кто предложил «накормить Подводного галлюциногенными грибами и говорить с собственными жабрами» так как сценарная комната это коллективный разум. После того, как мы все от души посмеялись я добавил, «Конечно, но пусть эти жабры споют ему песню «You Are So Beautiful» (Ты так прекрасна)».
— «Пацаны» превосходно иллюстрируют вещи, в которые трудно поверить. И все же они есть. Взять хоть сцену с бедолагой китом. Есть ли граница, которую Вы по какой-либо причине, не сможете или не захотите переступать?
Не думаю, что есть некая граница. Я считаю, что это должно прежде всего поддерживать саму историю. Мы стараемся не шокировать зрителей просто так. Крэйг Розенберг, который написал сценарий этого эпизода и также подарил нам сцену с вылетающим через лобовое стекло дельфином, так вот он продвигал свои идею может раз 10 во время наших бесед и каждый раз я отвечал ему, «раз уж мы придумали эту шутку с морскими млекопитающими, так давай раздуем ее еще больше». После чего он подошел ко мне еще раз с предложением «показать душевные переживания Хьюи в не совсем обычном месте — в брюхе морского зверя». Как только он это сказал, я согласился не задумываясь.
— А были ли такие моменты, когда департамент спецэффектов посмотрел бы в сценарий и сказал Вам, «Ну это уже слишком. Мы не можем этого сделать».
Нет, конечно нет — в нашей команде есть классный художник-постановщик Арвиндер Гривал, который радостно потирает руки при одной лишь мысли о воплощении нечто такого, чего он раньше никогда не делал. В третьем сезоне мы приготовили для вас несколько реально безумных вещей, от создания которых он был просто на седьмом небе от счастья. Такого безумия даже я не видел ранее. Другое дело наши линейные продюсеры, которые восклицают — «Какого черта вы вытворяете? Это же сколько мы потратим денег на этого кита?».
— Вы снимаете в пределах одного бюджета, который вам выделяют на каждый сезон? Или они дают вам больше денег с каждым новым сезоном?
Мы получили чуть большее финансирования по сравнению с первым сезоном, но этого все равно было мало. Скажу так: мы слегка превысили наш бюджет снимая второй сезон. Вот такая цена хорошего шоу. Но теперь то мы точно знаем, сколько денег требуется для съемок, и третий сезон получит достаточно денег!
— А что Вы думаете про недостатки фильмов и сериалов Marvel и DC, которые вы попытались исправить сняв «Пацанов»? Например, на ум приходит то интервью Штормфронт и Старлайт (Звезда), во время которого они продвигали идею расширения прав и возможностей женщин «Girls get it done!» («Сейчас девочки разберутся») и концовка «Мстителей: Финал», где в одном кадре были показаны все женские героини.
Некоторые могут удивиться узнав, что я являюсь фанатом фильмов Marvel. Кинопроизводство часто бывает безупречным. И мне действительно нравится та юмористическая подача, с которой создаются многие их фильмы. Они саркастические, быстрые и бойкие, и этот стиль подачи мне нравится. Проблема здесь не в самих фильмах, а в их количестве. Я верю в то, что это опасно, не хочу звучать так, будто я преувеличиваю или драматизирую, но это опасно приучать приучать целое поколение к ожиданию появления сильного человека, который придет и спасет вас. Именно так, по моему мнению, мы оказываемся во власти таких людей как Дональд Трамп и популистов, которые говорят, «Я единственный, кто может помочь вам, это буду я».
Я считаю, что поп-культура тонко обуславливает людей и делает это неправильно, потому что слишком вмешивается в процесс. Поэтому я думаю, что настало время внести коррективы, по крайней мере небольшие, «Они не придут и не спасут вас. Оберегайте свою семью и спасайте себя сами.» Что касается слогана «Сейчас девочки разберутся», этот посыл был продвинут нашим исполнительным продюсером, Ребекой Сонненшайн после того, как она вернулась с показа «Мстителей: Финал». Она была в ярости. Я тоже посмотрел этот фильм и сказал ей, «Это был наитупейший, неестественный…», на что она меня прервала, «Не заводи меня.» Она сочла сцену унизительной и я с ней согласился. Это лишь создало цель для нас, сатирическую цель. Когда происходит нечто нелепое либо в супергеройской сфере или просто в Голливуде, мы без промедления хватаемся обеими руками за эту возможность. Это легкая мишень.
— Кажется, будто все события в сфере супергеройства нынче вызывают разного рода негативную реакцию, взять хоть многочисленные споры о «Джокере». Делая сатиры и высмеивая все эти стереотипы, Вы боитесь, что однажды «Пацанов» ждет такая же негативная реакция сообщества?
Я не в силах это контролировать. Писатель сведет себя с ума, если будет забивать голову тем, какая будет реакция людей на его творение. На самом деле мы работаем в строгих рамках супергеройского жанра. У нас есть и экшн сцены и боевые сцены. Люди палят в друг друга лазерами и не только. На кону целый мир. У нас есть все эти компоненты. Мы лишь разбираем это по полочкам и заново собираем воедино с мыслью, «а какими бы они действительно были, будь они реальными?» Поэтому этот сериал для тех кто любит супергеройские фильмы и для тех, кто ненавидит их.
— Можете поделиться информацией о спин-оффе?
Для начал скажу, что это не была инициатива Amazon, которые восхищались бы нашим успехом и желали бы, чтобы мы создавали побольше такого. Инициатива исходила от меня, [исполнительных продюсеров «Пацанов»] Сэта Рогена, Эвана Голдберга и Крейга Розенберга и родилась во время беседы. Мы наткнулись на этот уголок вселенной, который любили и показали его им.
Место действия — колледж. Он принадлежит компании Воут и там дети с супервозможностями обучаются тому, как быть достойными супергероями, что в конце года заканчивается отбором претендентов, на примере того как отбирают игроков в NBA. Это похоже на спортивное реалити-шоу, смешанное с шоу Fame (Слава), потому что дети также должны посещать уроки актерского мастерства и занятия по маркетингу. Этот спин-офф будет ориентирован на персонажей, и, надеюсь, что он будет реалистичным шоу про колледж.
На этом интервью подошло к концу. Напомним, что премьера третьего сезона «Пацанов» запланирована на 2021 год, а когда выйдет спин-офф в данный момент не известно.
